"sugar and spice, and everything nice..." (c)

[rusia]

Сыграем в салочки? Флешмоб от aileen79

Сие, похоже, давно гуляет по @diary и теперь вот до меня добралось.



Вы можете задать мне любой вопрос на любую тему. И я обещаю на него честно ответить. Или не ответить, но тогда честно объяснить, почему.

Ну и конечно, имейте совесть, друзья мои ))



Осаливать никого насильно не стану, так что на мне цепочка, видимо, пока что прервётся. Но если вдруг появится желание глотнуть виртуального Veritaserum'а, мне будет приятно считать, что вас осчастливила я ))

Comments

[rusia]

lynx_m



я твоими принципами классификации пользуюсь, где если используются герои некоего оригинального произведения, то результатом всегда выходит фанфикшен

Туше

Просто когда я читала "Кармен", пребывала в блаженном неведении о существовании такого явления как фанфикшен. Это потом добрые люди меня просветили...



Вот если бы еще автор "выстрелил" момент с посиделками у койки раненого Вовки!..

А как?

По-моему, из этого эпизода было выжато всё что можно, и аккурат на грани, за которой начинается размазывание виртуальной каши по виртуальной тарелке.

Нюра прониклась, размякла, приняла решение остаться. А ружьё любителя флаффа всегда стреляет холостыми.

И так эта вся ситуация нудна и банальна, как ириска в зубах, так ещё и затягивать её долее?!..



а что такое "персонажи ООС"?!?

Out-of-character.

В ОП Владимир чрезмерно романтизирован, а Нюрка - типичная Мэри-Cью.

Хотелось бы верить, что это только в ОП так



между последними главами и собственно финалом не хватает одного весьма существенного кусочка - еще одного визита Корфа к его Снегурочке

Не с руки мне спорить, но в рамках мирной дискуссии - мне кажется, это излишне.

Потому что это было первое решение, которое Нюра приняла самостоятельно, не вынужденно, не отдавая кому-то дань, не из чувства долга. А потому что ей так захотелось.

К тому моменту единственным препятствием для неё оставалось предполагаемое чувство Корфа к Калине. Когда Нюра поняла, что препятствия больше нет, решение было за ней.

Насчёт страданий в крепости - не катит, потому как к тому моменту выяснилось, что папаша-князь признал её своей дочерью и даже разрешение государя уже получил.

Насчёт проблемы выбора - тоже, потому как Миха уже ретировался, а театр перестал казаться столь привлекательной перспективой.

А то, о чём ты говоришь - посыпание пеплом бестолковой белокурой головки - там есть, перед эпизодом с визитом Калины.

Если "всё осознал" и точно знаешь чего хочешь - о чём ещё рассуждать?..

Если бы она и ещё тянула и выжидала у моря погоды, я бы её уважать перестала, честное слово.



Ну и самая концовка... Выбивается она из общего стиля. И я лично сваливаю это на наличие беты и желание автора писать правильно, а не от души

Скорее, это чистая незамутнённая радость йуного аффтара по поводу окончания до ужаса надоевшего фика

А бета тут не при чём, она в последних главах вообще ничего не правила. Так что если есть огрехи - все мои.



писать "фик на фик" я не буду

Фик на фик... фик на фиг... фик нафиг... Звучит

А насчёт своего стиля ты как минимум неправа, потому что у тебя гораздо лучше моего выходит. И "проблемы роста" тебя как фанфикера миновали - у тебя сразу выработался очень ровный, очень чёткий стиль повествования - не то что у некоторых, не будем тыкать пальцем в зеркало.

Поэтому на продолжение твоего фика я всё ещё надеюсь... надеюсь

[MerMay]

И ваш тоже там есть)))

"в глубине монитора слышится выстрел"



МАРУСИК - УСЁ ПОЛУЧИЛ!!!!!!!!

Кста, я те давал коллекцию почитати?

[lynx_m]

Просто когда я читала "Кармен", пребывала в блаженном неведении о существовании такого явления как фанфикшен

"Ан-н-налогично, шеф!" (с)

И все равно эта вещь - одна из самых любимых



А как?

Как-как!.. Анька просила Захара не говорить Корфу, что заходила в его комнату? А зачем было просить, если Захар так и не проговорился? Я считаю, что ружье проржавело зазря! ))



В ОП Владимир чрезмерно романтизирован, а Нюрка - типичная Мэри-Cью.

Хотелось бы верить, что это только в ОП так

Во-первых, оригинальный ВИ сам романтик дальше некуда (я не имею в виду дальнейшие вариации в фиках - только сам сериальный характер). Во-вторых, я не знаю тебя настолько хорошо, чтобы уверенно говорить о Мэри-Сью по отношению к Аньке, но к сериальной героиня близка достаточно. Не тютелька в тютельку, но допуски минимальные. Так что, на мой взгляд, попадание с точностью 9,8 можно приравнять к 10-ке (во всяком случае по сравнению с очень и очень многими другими, претендующими на те же имена, а по характерам уверенно бьющими в "молоко").



Не с руки мне спорить, но в рамках мирной дискуссии - мне кажется, это излишне.

Моя просто отвечать на вопрос. В рамках мирной дискуссии ))



А бета тут не при чём, она в последних главах вообще ничего не правила. Так что если есть огрехи - все мои.

Я не про огрехи писала, а про собственно "написательство" с учетом, что текст будет бетиться Стиль меняется, становится более выверенным и менее душевным. Я, как человек с извращенными вкусами , предпочитаю пусть с ляпами, но лихо и размашисто, яркими красками ))



надеюсь

Надежды юношей... (с) (пол в данном случае неважен )))

(я все помню - слова в абзацы не укладываются. И настроение правильное не ловится )

[rusia]

lynx_m



А зачем было просить, если Захар так и не проговорился?

Так затем и просила, чтоб не проговорился

Я вижу всего три варианта а) вариант реалистически-пессимистический: Вовик ломанулся бы выяснять отношения, и выяснил, что его просто-напросто пожалели, пошёл бы и упился до чудных розовых слонов; то есть почувствовал бы себя униженным и Нюра была бы при этом кругом виновата; б) вариант мыльно-оптимистический: тоже ломанулся бы выяснять отношения, всё для себя прояснил, растёкся лужицей умиления, принялся там и сям проявлять заботу, чем Нюрку довёл бы до состояния экстаза и она сдалась бы без боя; и на этом месте душевным терзаниям Вовика фику пришёл бы конец, потому как дальше действие тянуть можно было бы лишь искусственно а-ля мексиканский сериал; в) вариант художественно-графоманский: корфовская удочка в Нюркино болото заброшена, информация к размышлению дана - и кто там хотел, чтобы Анна тоже помучилась, своё счастье "выстрадала"? Так что пусть пораскинет мозгой, проявит инициативу САМА. Хотя бы раз в жизни.

Надо всё-таки заимствовать модель написательства, придуманную Фаулзом в "Женщине французского лейтенанта": какой финал на тебя смотрит, тот и бери



я не знаю тебя настолько хорошо, чтобы уверенно говорить о Мэри-Сью по отношению к Аньке

?!.. а я-то тут при чём?!

Отчасти мэрисьюшной Нюру сделали уже создатели сериала: наделили красотой неземной, талантами всякими, декларировали недюжинный ум и доброту... и обделили простыми человеческими недостатками, которые можно было бы возвести в ранг милых особенностей.

Мне кажется, именно по этой простой причине у отдельных представителей зрительской аудитории Нюра вызвала такую неприязнь. В отличие от Владимира, который этими "милыми недостатками" был авторами с лихвой наделён



попадание с точностью 9,8 можно приравнять к 10-ке

Это потому, что в сериале характер Нюры прописан акварельно - как хочешь, так и поверни. А вот характер Владимира - довольно явственно виден.

По крайней мере, мне так казалось, когда сочинялась "Симфония"



Стиль меняется, становится более выверенным и менее душевным.

Возможно... Мда, а мне казалось, что конец написан лучше начала. Но со стороны, бесспорно, видней



настроение правильное не ловится

А какое настроение "правильное"?



Mermaid-May



я те давал коллекцию почитати?

Какую?.. "забавных словечек"?

*подозрительно* а может, мне всё-таки чего-то недодали?!..

[MerMay]

Какую?.. "забавных словечек"? не, цикл мини -сказиков?

[rusia]

Mermaid-May



сказки я читала хотя не знаю, все ли...

но ты знаешь, какая я шляпа, так что будет очень здорово, если пришлёшь

[MerMay]

Лови в юмэйле

[Мартини_со_льдом]

lynx_m Так выложи еще что-нибудь... остро-сладенькое - а уж насчет "обвалить" за бордой не заржавеет!

Даже выразить не могу, насколько ППКС!

Не надо ничего менять в старых фиках, пусть все остается как есть! Лучше напиши что-нибудь еще, новенькое... Не дадим фэндому завянуть во цвете лет!

[rusia]

Mermaid-May



Всё получила.

"Нарратор" очаровательный )) а я угадал, угадал!!

Вот бы из этого вырастить полноценный макси... какая фабула!



madara



Не дадим фэндому завянуть во цвете лет!

Так он вроде бы и не вянет...

А вот интерес к фандому - да. По крайней мере, у меня точно.

Честно говоря, я думала, Селена последний могиканин. А Зо давеча кинула ссылку на красный форум - так там фанфикшен можно поварёшкою черпать. По крайней мере, объёмы весьма впечатляют ))

[Мартини_со_льдом]

Руся красный форум - так там фанфикшен можно поварёшкою черпать. По крайней мере, объёмы весьма впечатляют ))

Ну и что что объемы, а качество-то???

Назови мне хотя бы три хороших фика за последнее время.

Шепотом: а по Катю Пушкареву ты случайно не собираешься фики писать? ))

[rusia]

madara



Ну и что что объемы, а качество-то???

Не могу высказаться по этому поводу, так как ничего не читала.

Однако мне кажется, что если на форуме обитают такие авторы как Auteur Noir и Gata Blanca - не может быть, чтобы уж совсем ничего не было там читабельного



Шепотом: а по Катю Пушкареву ты случайно не собираешься фики писать? ))

О нет. Ни случайно, ни даже нарочно.

Единственный персонаж, который мне в этом сериале до сих пор симпатичен - это Кира, но поскольку фандома НРК как такового не существует и писать фики не для кого - то об этом вопрос, собственно, и не стоит.

[MerMay]

"Нарратор" очаровательный )) а я угадал, угадал!! Сразу?!?!?!?!

Вот бы из этого вырастить полноценный макси... какая фабула! Расти! Ибо у я руки не дойдуть!

Назови мне хотя бы три хороших фика за последнее время

*скромно* все три будут мои

*не выдержала и рассмеялась*фандома НРК как такового не существует а слешный?!?!?!

[rusia]

Mermaid-May



Сразу?!?!?!?!

Да, как только до прикосновений дошло.

Вот что значит неиспорченный слэшем фикридер



Расти! Ибо у я руки не дойдуть!

Так и у меня не дойдут... а жаль...



*не выдержала и рассмеялась*фандома НРК как такового не существует а слешный?!?!?!

?!.. Впервые слышу.

нет, ссылку давать мне не надо

[MerMay]

Да, как только до прикосновений дошло.ЧЬИХ? *вьедливо*

Так и у меня не дойдут... а жаль... а я большую форум не отшень жалую, ибо физически времени не хватаит, а потому и приходицца жертвовать...

?!.. Впервые слышу гыыыыыыыыыысь!

[MerMay]

Марусь, но это-то читала, навен? http://maybo.narod.ru/Kollekcion/collektor.html

[rusia]

Mermaid-May



ЧЬИХ? *вьедливо*

Нюркиных. Она же у нас, как девушка местами приличная, к чему попало не прикасается



а я большую форму не отшень жалую

Не поверишь, но я тоже.

Установлено на собственном горьком опыте... опытах



Марусь, но это-то читала, навен?

нееет... до сего момента, конечно же

[MerMay]

Она же у нас, как девушка местами приличная "Местами" - мне очень нравится!!!!!

нееет... до сего момента, конечно же ждите ссыл!

[selena-s]

я думала, Селена последний могиканин

Марусик, просто у некоторых с их тормознутостью очень замедленная реакция - вот они и начинают, когда другие давно закончили

[MerMay]

просто у некоторых с их тормознутостью очень замедленная реакция - вот они и начинают, когда другие давно закончили

Так приятно услышать комплимент из уст тактичного человека.



Маруся, лови ссыл на коллекцию

[selena-s]

Mermaid-May, комплементить и в мыслях не было, это, скорее, признание исключительно собственного несовершенства

[rusia]

selena-s



Марусик, просто у некоторых с их тормознутостью очень замедленная реакция - вот они и начинают, когда другие давно закончили

Нет, просто некоторые бегали на слишком большие дистанции, вот и выдохлись раньше срока



Mermaid-May

ну ведь просила не давать ссылок...

я завтра посмотрю, хорошо?

[selena-s]

просто некоторые бегали на слишком большие дистанции, вот и выдохлись раньше срока

О, к тем, кто пишет не впервые я, напротив, испытываю глубокое уважение. Я имела в виду частный случай, когда человек впервые начинает заниматься тем, что все прочие уже или давно сделали, или с успехом продолжают делать. А он додумался последним

[MerMay]

ну ведь просила не давать ссылок... а чиво так? Гыгыгыгыгы! Марусь, все тильки от твово жиланья-хотенья зависит! Не более! Эх, скажи, дойдуть у я руки до примул? а ведь еще и Усадьба висит... и другие... боземой, какая я безответственная писака...

[Мартини_со_льдом]

Руся не может быть, чтобы уж совсем ничего не было там читабельного

Наверно я не там смотрю... мне не попадается...

Имхо, у "Друзей" и на "Толкушке" были самые лучшие фики...



поскольку фандома НРК как такового не существует и писать фики не для кого - то об этом вопрос, собственно, и не стоит

Как это нет? Еще как есть! Посмотри на толкушке

http://www.talkcity.ru/viewforum.html?f=90

Правда, там вообще в основном кошмарные фики...



selena-s у некоторых с их тормознутостью очень замедленная реакция - вот они и начинают, когда другие давно закончили

На некоторых надо просто время от времени давить, тогда у них фикописательство идет быстрее

Правда, Марусик?

[lynx_m]

Руся

Так затем и просила, чтоб не проговорился

Это неинтересно. Вернее, тогда получается уже не любовный роман, а какая-то суровая реальность. И кому это нужно?

Мой вариант: Анька умотала в Питер и отсиживается там в ожидании Мишани, Калиновской, любовных записок от Шишкина. В этот момент Захар проговаривается о ее ночных бдениях. Корф, не допившись до слонов, мотает в Питер, зрит там свою зазнобу всю такую занятую, понимает, что его кинули и возвращается в свою глушь. А Анька, засеча (засекши?) его и увидев его "пустые, безжизненные, тоскливые глаза", кидает к чертям свою любовную переписку с мсье Шишкиным, и вот тут уже твой финал!

Ну как?



и обделили простыми человеческими недостатками, которые можно было бы возвести в ранг милых особенностей.

Да ничего подобного! Ей как раз и не могли простить, что она не идеальная сериальная героиня, а наделена тучей именно милых и именно человеческих недостатков. Просто недостатки эти были специфичными, а не свойственными конкретно сериальным героиням.



Это потому, что в сериале характер Нюры прописан акварельно - как хочешь, так и поверни. А вот характер Владимира - довольно явственно виден.

Да оба они прописаны достаточно четко. Просто у ВИ есть несколько очень заметных штрихов, укладывающихся в привычные рамки, а у Анюты - характер, совершенно не согласующийся не с обычной логикой, а с ее положением по фильму. Вот если бы она была не крепостной, а, скажем, сестрой Корфа (пусть и приемной), никаких проблем с идентификацией ее характера не возникло бы. А так - характер самовлюбленной стервочки не очень согласовался с ролью крепостной. Вот и возник этот... как его... когнитивный диссонанс ))



Мда, а мне казалось, что конец написан лучше начала. Но со стороны, бесспорно, видней

Ну, ты же знаешь о моих извращенных литературных вкусах

К тому же качество написания текста и качество текста вообще - это несколько разные вещи. Во всяком случае, мне так ка-атца



А какое настроение "правильное"?

Не "какое", а просто "правильное". Согласно Фраю, моим понятиям да и вообще по жизни. Не "хорошее" или "плохое", а прсто "правильное".

И вот оно не ловится



Единственный персонаж, который мне в этом сериале до сих пор симпатичен - это Кира

Убила! Насмерть...



но поскольку фандома НРК как такового не существует и писать фики не для кого - то об этом вопрос, собственно, и не стоит.

Две существенные ошибки.

а) фэндом НРК существует, на толкушке и оф. сайте шикарный раздел фанарта и с очень приличными фиками.

б) а мы?!? Хотя если соберешься писать про Киру - я пас. Даже в самом страшном сне не в состоянии представить, как из этой мороженой камбалы можно сделать хоть сколько симпатичного персонажа.

[rusia]

lynx_m



тогда получается уже не любовный роман, а какая-то суровая реальность. И кому это нужно?

По правде говоря, когда начинала писать ОП, мне ужасно хотелось, чтобы ситуация была максимально приближена к реальности. И чтобы единственным препятствием на пути соединения персонажей были их собственные непростые характеры. Именно поэтому препятствие внешнее - крепостное положение Нюры - было изначально устранено.

А что получилось... ну, то, собственно, и получилось, что уж теперь



Ну как?

Карашо. Как вариант

Но как человек одной идеи, всё-таки повторюсь: мне кажется, там абсолютно всё это есть.

Во-первых, Нюрка после посиделок у корфовской постели, действительно стала за него переживать. Сначала за его хрупкое здоровье, потом - с появлением Калины - за его буйную головушку. И уехала она с Оболенским, действительно считая, что так будет лучше для В.И., потому что к тому моменту уже поняла, чего хочет, но не вполне поняла, чего хочет он.

Во-вторых, если бы Нюрка, имея возможность выбирать, предпочла театр - я на этом закончила бы фик, потому что для такой Нюры хэппи-энда мне стало бы жалко. И ты же первая меня виртуально побила бы, потому что предпочесть Корфу РиДж в пастернаковском переводе - почти что немыслимо

Ну и в-третьих, я считаю, что только в этот момент, когда адекватное решение было таки принято, аффтару удалось сделать из Нюрки человека. Пусть не совсем sapiens, но хотя бы немножко homo. Или femina?..



качество написания текста и качество текста вообще - это несколько разные вещи

А для особо одарённых поподробнее, пжалста



Убила! Насмерть...

Почему?.. Мне Кира по-человечески нравится и как её играет Ломоносова, нравится тоже.

Это же дело вкуса, не правда ли?



фэндом НРК существует, на толкушке и оф. сайте шикарный раздел фанарта и с очень приличными фиками

Кинь ссылку на пару самых "приличных", пожалуйста, а то мне эту целину не поднять



а мы?!? Хотя если соберешься писать про Киру - я пас.

Ну вот, сначала "а мы?!..", а потом сама же даёшь понять, что читать не станешь для кого же тогда сочинять?

Честное слово, как раз про Киру можно было бы придумать неплохую историю. Но во-первых, для хэппи-энда пришлось бы сделать Андрея ООС, так как оригинальных персонажей в основном пейринге я в принципе не люблю, а Андрею приписывать способность на сильное чувство можно только распрощавшись с логикой сериала; а во-вторых, это должен быть либо макси - на что я больше не поведусь - либо PWP (plot? what plot? ) с парою душещипательных сентенций.

Просто мы с тобой, как правило, персонажей видим по-разному. Даже не помню, наши мнения хоть раз совпадали?



Даже в самом страшном сне не в состоянии представить, как из этой мороженой камбалы можно сделать хоть сколько симпатичного персонажа.

Не надо никаких лишних движений, только суметь передать образ из сериала.

На мой взгляд, один из самых удачных.



Mermaid-May



Эх, скажи, дойдуть у я руки до примул? а ведь еще и Усадьба висит...

Я очень, очень надеюсь...



madara



На некоторых надо просто время от времени давить, тогда у них фикописательство идет быстрее

Правда, Марусик?

Правда. Только это называется "брать измором" ))

[MerMay]

Почему?.. Мне Кира по-человечески нравится и как её играет Ломоносова, нравится тоже.

и мне!!!!!!!!!!Я очень, очень надеюсь... гы, НАДЕЖДА - признак аристократии духа!

[selena-s]

madara На некоторых надо просто время от времени давить, тогда у них фикописательство идет быстрее



На некоторых действительно действует. Жаль, не на всех

Офф: А Вы тоже у "Друзей" бываете? (Вопрос продиктован банальным любопытством, поскольку ник мне незнаком )

[Мартини_со_льдом]

Руся это называется "брать измором" ))

Зато проверено - действует!



selena-s А Вы тоже у "Друзей" бываете? (Вопрос продиктован банальным любопытством, поскольку ник мне незнаком )

Я раньше туда заходила под ником Дарина, теперь захожу гораздо реже и просто как гость. Жаль, что форум уже не так оживлен как раньше, вот два года назад...

[lynx_m]

Руся

Но как человек одной идеи, всё-таки повторюсь: мне кажется, там абсолютно всё это есть.

В принципе - есть. Как там - настоящему мудрецу достаточно увидеть одну каплю, чтобы прийти к выводу о существовании океана!...

Хотя я бы одну главу туда доставила ))



И ты же первая меня виртуально побила бы, потому что предпочесть Корфу РиДж в пастернаковском переводе - почти что немыслимо

Даже если бы это был перевод Щепкиной-Куперник ))

Ну не воспринимаю я эту историю - сразу на память апокриф от Чапека лезет, и вся романтика улетучивается к чертям )) Хотя и без него в истории, на мой взгляд, ничего интересного.



Ну и в-третьих, я считаю, что только в этот момент, когда адекватное решение было таки принято, аффтару удалось сделать из Нюрки человека. Пусть не совсем sapiens, но хотя бы немножко homo. Или femina?..

Тебе не кажется, что в выражении femina sapiens заложено явное противоречие ))

(вот я и говорю - именно этот момент, коим столь гордится аффтар, неубедителен: умственный потенциал Анюты вызывает у меня явные и вполне обоснованные сомнения).



А для особо одарённых поподробнее, пжалста

Ну, мысль состоял в том, что собственно выверенный порядок слов в предложениях, а предложениев в абзацах не является единственным критерием, определяющим качество текста. Даже больше - он не главный. Возьми классиков: у Достоевского сам текст, мягко говоря, слабый - не вычитанный, часто одинаковые слова стоят почти подряд, читается трудно... Но мышль! Она там есть

А взять какого современного бумагомараку (того же Акунина) - текст грамотный, но абсолютно безжизненный. Не мышль, а даже признак мышли отсутствует - кроме, пожалуй, желания нарубить бабла, сыграв на достаточно низменных чуйствах населения, а ради этого переводить бумагу...



Мне Кира по-человечески нравится и как её играет Ломоносова, нравится тоже.

Нет, это - пожалуйста. Но в моей голове такая симпатия не укладывается, ни вдоль, ни поперек. Даже с поправкой да "дело вкуса" ))



Кинь ссылку на пару самых "приличных", пожалуйста, а то мне эту целину не поднять

Рыжыя Бестия. Хроники Снежной Королевы (кстати, как раз в поддержку твоей идеи - продолжение с Кирой в главной роли; по прочтении даже закрадывается мысль, что и она могла бы быть человеком... если бы не была тем, кем предстает по фильму)



Зрительница. "Я научусь с этим жить" (симпатичная альтернативка, и очень неплохо написанная, идет перевоспитание Малиновского, причем по нетрадиционному пути)



Мотылёк. Инструкция по возвращению нерядовой Е.В. (альтернатива)



Есть еще хорошие вещи, в той или иной степени законченности - и, надо сказать, по качеству в массе фики лучше, чем то, с чего начиналась БН-мания.



Честное слово, как раз про Киру можно было бы придумать неплохую историю. Но во-первых, для хэппи-энда пришлось бы сделать Андрея ООС

Что ж, похоже, мы действительно видим персонажей очень по-разному. Потому что я не вижу в оригинальной Кире ничегошеньки хоть мало-мальски симпатичного, и считаю, что для написания качественного фика пришлось бы ломать характер вовсе не Андрею, а ей. Рыжыя из ситуации выкрутилась, но даже она все время жалуется, что поведение Киры по фильму вгоняет ее муза в перманентную депрессию.

Так что, большая или маленькая, но вариация на тему получится столь же далекой от ситуации сериала, как твоя зарисовочка про Лизу от того, что нам показали в БН



Не надо никаких лишних движений, только суметь передать образ из сериала.

На мой взгляд, один из самых удачных.

Хе... Ну, если то, что я вижу - именно то, что хотели показать!.. ))